"לראש הממשלה אין גבולות - יש רמטכ"ל שאני סומך עליו"

במערכת הביטחון שבים ועולים קולות הטוענים כי תקיפה באיראן תהיה התערבות במהלך התקין של הבחירות. ראש הממשלה נתניהו מאיים פעם אחר פעם על האיראנים. האם תינתן ההוראה לפתוח במלחמה ימים ספורים לפני הבחירות? יורם כהן (ישר!), לשעבר ראש השב"כ, שוחח עם ענת דוידוב וניסים משעל ב-103fm על האיום האיראני, מידת האמון בראש הממשלה נתניהו והאפשרות כי רע"מ תוכל להצטרף לממשלת איזנקוט. וגם: איך משעל פתר את בעיית ההצטרפות של רע"מ לממשלה?

כהן הבהיר כי איזנקוט ויתר חברי המפלגה לא רואים בנתניהו הראוי לכהן בתפקיד ציבורי לאחר טבח ה-7 באוקטובר: "אנחנו לא רואים את מר נתניהו כמי שעמד בראשות הממשלה ב-7 באוקטובר, כמי שיש לו אחריות לפחות חלקית לטבח הנורא הזה ולתפקוד הקלוקל של הממשלה, אנחנו לא רואים אותו כראוי וכשיר בכלל להיות ראש ממשלה. בשום סיטואציה אנחנו לא רואים אותו כחלק מהממשלה שנקים". 

בהמשך כהן דן באיום האיראני והביא את פרשנותו לעניין: "בוודאי שאם יתברר שיש מהלכים בצד השני יזומים, התקפיים נגדנו בטווח הזמן המיידי שמהויים סיכון לביטחון הלאומי של ישראל אז היא צריכה להגיב. אנחנו לא רואים במודיעין, אנחנו לא קוראים אותו באינטימיות אבל בשיחות שאנחנו מקיימים עם אנשים שיודעים מה קורה, שיש סיטואציה של דחיפות עילאית למהלך יזום של ישראל. אני מקווה מאוד, על פי פרסומים, שישראל לא עושה מהלכים שעלולים ליצור פיתוי או גירוי לצד השני שתהיה לו עילה למלחמה". 

עוד הוסיף על היום שאחרי הבחירות בהקשר זה: "גם לאחר הבחירות יכול להיות מהלך שאנחנו מאוד צריכים לבחון את הנחיצות שלו מבחינה מבצעית, את התוצאה שלו והקריטיות שלו. ראש הממשלה קשה מאוד לסמוך על השיקול דעת שלו, הוא רואה את הסקרים, הוא נלחם על חייו, הוא רוצה להיכנס להיסטוריה כמי שלא הכתם הגדול של טבח ה-7 באוקטובר. הוא עלול לעשות מהלך שברור שהוא יתפרש בציבור כמי שהציל אותנו מציפורני האיראנים שעומדים להשמיד את ישראל. אנחנו צריכים לראות אם הדברים האלה לא כאידיאולוגיה קורים ונמצאים בסיטואציה שבה היוזמה או הסיטואציה הישראלית לתקיפה היא מוצדקת ולא קשורה בעקיפין לתוצאות הבחירות". 

הרמטכ"ל יעצור את התקיפה? "מקווה מאוד שיעמוד ויסביר מול הקבינט למה הדבר הזה לא נדרש"

משעל טען כי ייתכן ונתניהו כלל לא ימתין ליום שאחרי הבחירות ויתקוף לאחר שהתבררו תוצאות הבחירות: "לפי החוק ראש ממשלת מעבר יכול להכריז על מלחמה ולעשות הכול כאילו זה רגיל". 

כהן הביע אמון ברמטכ"ל בהיבט זה וציין כי שיקוליו יהיו נקיים בנושא זה: "יש לנו בשביל זה רמטכ"ל שאני סומך עליו, על השיקול דעת שלו, הוא מבין את העוצמה שיש בידו והוא מבין את ההיבטים ההיסטוריים. אם חס וחלילה, תתקבל החלטה שהוא יודע שהנחיצות שלה, הקריטיות שלה, היא לא כזו שהיה צריך לדחוף אותה למהלך בימים הקרובים אני מקווה מאוד שיעמוד ויסביר מול הקבינט למה הדבר הזה לא נדרש. בסופו של דבר הממשלה תחליט, הקבינט יחליט והוא צריך לבצע". 

זאת ועוד הסביר מדוע ראש הממשלה מדבר שוב ושוב על האיראנים: "ראש הממשלה עדיף לו תמיד, בוודאי בקמפיין בחירות, רק להפחיד את הציבור. אנחנו עמדנו אתמול לפני שואה ופצצות אטום - מה שלא נכון. לפני כמה חודשים שמענו שהוא מנע אותנו מהשמדה טוטאלית ולאחר כמה חודשים הוא רוצה שוב לצאת להתקפה נוספת. קשה מאוד להאמין לדברים שהוא אומר, להסברים שהוא נותן, להפחיד את הציבור ובגלל זה שזה ייתן לו כוח פוליטי בקמפיין לראש הממשלה אין גבולות. אנחנו לא רואים מהאינפורציה שקיבלנו מגורמים מסוימים נחיצות קריטית לעם ישראל לצאת למהלך יזום בימים הקרובים. ראש הממשלה יכול לתת איזו פרשנות שהוא רוצה, להפחיד את הציבור כמה שהוא רוצה, לצערנו הרב הגוף היחידי שיכול למנוע את זה הוא הרמטכ"ל ונשיא ארה"ב". 

משעל הזכיר מקרה מהעבר על מנת להמחיש את המציאות שנתניהו מנסה להטוות היום: "אתה יודע למען ההגינות. אפילו בן גוריון הגדול השתמש בשנות ה-50 לצורכי הבחירות. זה לא צריך לזעזע...". כהן הדגיש: "אותי זה מזעזע". 

הסכמה לארבעת התנאים ורע"מ בפנים? כהן: "נכון, אבל כרגע היא לא מקבלת אותם"; משעל: "נייר סופג הכול ותמיד אפשר לנסח ניסוחים כאלה שרע"מ תוכשר"

לאחר מכן כהן ניתח מנקודת מבטו את ההתפתחויות הפוליטיות האחרונות והמצב בסקרים: "גדי הוא המועמד הראשון מזה שנים שמתמודד מול ביבי ומוביל עליו בפער דו ספרתי בהתאמה לראשות ממשלה, אנחנו מובילים כמפלגה אך הפער הוא קטן ויכולים להיות שינויים. לכן, אנחנו עובדים קשה מאוד, אנחנו וכל הגוש כדי להגיע ל-61 ועושים מאמצים כדי לקבוע את זה. אם זה לא יקרה, ואני מאוד מקווה שזה כן יקרה, יש לנו חמישה ימים לעבוד קשה, אם זה לא יקרה אנחנו נמצא בפני דילמה. האם לאפשר ממשלת מעבר למר נתניהו או לאפשר ממשלה ברוב ציוני - דילמה מאוד לא פשוטה. אני מאוד מקווה שתתאפשר לנו ממשלה להקים ממשלה ברוב ציוני, לעשות את זה מה שנדרש ולהכיל את הממשלה בהמשך".

משעל תהה בהקשר הזה האם ממשלת רוב ציוני תהיה מוכנה לכלול את מפלגת רע"מ שהייתה חברה בממשלת בנט-לפיד: "כשאתה אומר רוב ציוני, אפשר לכלול את רע"מ, יש שם את יואב סגלוביץ', יש את ארבעת התנאים של איזנקוט. נגיד ורע"מ תעמוד בתנאים האלה?".

יורם כהן הבהיר: "כל מי שיעמוד בארבעת התנאים האלה מקובל עלינו למו"מ קואליציוני, כרגע אין אף מפלגה ערבית ואין אף מפלגה חרדית שמקבלות את ארבעת התנאים".

ניסים משעל שאל שוב על מנת לקבל את התשובה: "אם רע"מ תקבל את ארבעת התנאים של איזנקוט היא יכולה להיכנס לקואליציה?". כהן הגיב מפורשות: "נכון, אבל כרגע היא והמפלגות האחרות - אף אחת לא מקבלת אותם". 

משעל הזכיר לכהן בחצי חיוך: "נייר, יורם מההיסטוריה האישית שלך, אתה יודע שהוא סופג את הכול. תמיד אפשר לנסח ניסוחים כאלה שרע"מ תוכשר לתמוך מבחוץ או מבפנים. הפתרון שלכם הוא רע"מ - אין לכם פתרון אחר". 

כהן שב ואמר: "אנחנו לא נגמיש את הערכים שלנו בנושאים מרכזיים כמו למשל בחובת גיוס לכל. זה דבר שלא ניתן להגמיש. לא שמעתי שרע"מ הסכימו לזה".