103FM
ON AIRמיכל דליות10:00 - 11:00

"בשביל להחזיר חטופים - לגיטימי לדבר עם השטן"

תא''ל (מיל') אורן אבמן טען כי החלטת נתניהו להתיר מו"מ ישיר עם חמאס הייתה אקט לגיטימי למען החטופים: "מו"מ עושים עם אויבים ולא עם חברים"

בנימין נתניהו
בנימין נתניהו · צילום מסך ראיון 60 דקות

הצנזורה אישרה אתמול (ה') לפרסום כי ראש הממשלה נתניהו התיר לראש השב"כ בעבר רונן בר להיות בקשר ישיר עם חמאס חוץ בתקופת המלחמה. תא"ל (מיל') אורן אבמן, לשעבר מפקד עוצבת עידן וחטיבת כפיר, התייחס לפרסום המדובר, לשיח הדיפלומטי על רצועת עזה ולשיחות עם לבנון. וגם: מה הבעיות של ישראל מבחינה אסטרטגית?

"אל מול הצלת חי אדם - בוודאי מה שהיה עם החטופים, אחרי הכישלון הנורא שלנו ב-7 באוקטובר, לגיטימי לדבר גם עם השטן", ציין אבמן. "כל עוד אנחנו מצליחים להחזיר אותם בשלום, מו"מ עושים עם אויבים ולא עם חברים כך גם חילופי שבויים בין מדינות. לכן, אני מפריד בין אירוע בו יש שם הצלת חיי אדם כמו באירוע של החטופים לבין כל הפרסומים האחרונים על שיחות לפני ואחרי, כסף, קטאר וכו'", אמר. 

בהמשך הביא את נקודת מבטו על השיחות הדיפלומטיות בעזה ולבנון וצפה כי הן לא יביאו שינויים מהירים בשטח: "אנחנו צריכים להיות מאוד ריאליים, כל המאמצים הלכאורה דיפלומטיים ומדיניים הם כרגע די אינהרנטיים, חשובים בלבנון ובעזה, אבל האירוע כל כך נראה דרדל'ה של מה שנשיג בסוף מהעניין הזה. אני לא יודע אם מסתלבטים עלינו, מייצרים מציאות מדומה, וההתנהלות שלנו כמדינה שגם כן יש עליה גם מספיק ביקורת, אבל במציאות המדומה אנחנו מנסים לייצר לכאורה תהליך שבסוף ננטרל את חמאס מהנשק שלו". 

"בדור האחרון הישות המדינתית כמעט ולא קיימת"

"המאמצים הדיפלומטיים ושל שיח הם תמיד חשובים וצריכים להתנהל בכל אופן. השאלה לאן הם מביאים בקצה והאם אנחנו צריכים להתפשר על משהו", הבהיר. "המאמצים הדיפלומטיים של 2026 צריכים להימשך. אנחנו בעידן אחר לגמרי בדור האחרון, ניהלנו מו"מ מול ערפאת והישות הפלסטינית, ניהלנו הבנות מול חיזבאללה בענבי זעם, דין וחשבון ומלחמת לבנון השנייה ועכשיו בצורה כזו או אחרת אנחנו מקדמים הבנות מול חמאס. בדור האחרון הישות המדינתית כמעט ולא קיימת במציאות האסטרטגי שלנו. אנחנו צריכים להבין את זה, זה קורה כבר מעל 25 שנה", ביקר. 

בהתייחסות למצב בלבנון, הסביר: "השיחות מול לבנון, צה"ל נמצא במצב שם של 'שכחו אותי בבית 2', גבינה שוויצרית מחוררת, ללא מצפן מדיני ברור, מנהל קרבות התשה מקומיים, ושוב האם אנחנו במשחק פינג פונג, משחק של הם יעשו רחפן, אנחנו נפעיל F-16 או תגובה כזו או תגובה אחרת. צה"ל נמצא ברצועת ביטחון ובהיבט של שיח מול חיזבאללה והבעיה היא שהמציאות מכתיבה לנו את התגובות ואת הדברים ולא אנחנו מנסים לעצב את המציאות".

לבסוף, קבע את שתי הבעיות המרכזיות של ישראל: "אם ניקח את כל החזיתות יש שני וקטורים. יש וקטור של חוסר קבלת החלטות ויש וקטור שני ומאוד בעייתי והוא העומס האדיר שיש בצה"ל וחוסר הבנה של מה קורה במילואים, בקבע ובסדיר. אנחנו באירוע מאוד מורכב עם שני הוקטורים האלה".