103FM
ON AIRאראל סג"ל ואיל ברקוביץ'11:00 - 12:00

"הסכם מתגבש בין עומאן ואיראן - ארה"ב לא בתמונה"

ראש אמ"ן לשעבר אלוף (מיל') תמיר הימן: "מבצע קרקעי הוא הדבר היחידי שיכול לשנות את המצב ונראה שארה"ב לא מוכנה ללכת להרפתקה הזו"

תמיר הימן
תמיר הימן · צילום: חן גלילי

ראש המכון למחקרי ביטחון לאומי (INSS) ולשעבר ראש אמ"ן אלוף (מיל') תמיר הימן שוחח עם גדעון אוקו ועם עמיחי אתאלי ב-103fm על ההסכם המתגבש לגבי איראן, הדיווחים כי לארה"ב וישראל חסר חימושים וכניסת מועצת השלום לרצועה.

תמיר הימן הסביר את תמונת המצב מבחינת גיבוש ההסכם באיראן: "אני לא בטוח שארה"ב ממש בתמונה - מדובר בהסכם שמתגבש בין עומאן ואיראן, כאשר במידה והם יגיעו להסכם שכולל שליטה איראנית בתנועה בתוך המיצרים ללא תשלום אגרה - ארה"ב יכולים להסתכל על ההסכם הזה מבעד ולקחת את הקרדיט - זה בעיקר משא ומתן בין שניהן ואנחנו בכלל לא בסיפור"

הימן המשיך והסביר: "מה שקורה כרגע זה חזרה לנתיב הדילפומטי שהנשיא שם אותו במרכז המפה. הדיווחים האחרונים על דילול הפטריוט, הטילים וכו' וכל ההדלפות לתקשורת ביחס לכוחה של ארה"ב כנראה חלק מקבלת החלטה אסטרטגית של הנשיא לחזרה לנתיב המו"מ. הסיכוי שממשא ומתן יגיעו להסכם גרעין הוא קלוש ביותר כי איראן עד לא ויתרה על דבר אחר מהקווים האדומים שלה, גם לא בהורמוז. היא כן אולי תוותר בשלב הראשון על גביית מיסים אבל בשלב השני הם כבר מתכננים לגבות מיסי סביבה, שירותי אבטחה וכל מיני כיסויים וסיפורים אחרים. איראן מתעקשת על דבר שהיא תשיג – איזושהי הוכחה לשליטתה הריבונית במיצרי הורמוז כי זה מהווה גם תזרים מזומנים וגם דימוי לניצחון"

"מי שעושה רושם שהתקפל פעם אחר פעם זה ארה"ב הגדולה"

הימן הסביר מה הגורם שארה"ב לא מצליחים להבין על משטר האייתוללות: "איראן נמצאת במצב גרוע מאוד, כלכלית, חברתית – יציבות המשטר עדיין טובה אבל זה רק בראשית דרכו. מבחינה איזורית היא מקרינה הרבה יותר הרתעה מכיוון שהיא מתעקשת על כל קצה וקצה של י' בדרישות שלה ולא התקפלה אפילו לרגע אחד, ומי שעושה רושם שהתקפל פעם אחר פעם זה ארה"ב הגדולה, המעצמה החזקה בעולם. המצב הזה מקרין על האיזור"

"הם לא מבינים את מעמדה של האידיאולוגיה והדת באסטרטגיה, שני הרכיבים האלה נראים להם שקופים ולכן הם חושבים שניתן באמצעות מו"מ כלכלי איכשהו לגרום לאנשים לוותר על הדת והאידיאולוגיה – זה לא קורה במזרח התיכון וזה לא קורה בכלל. זה נתון שחסר הערכת המצב האסטרטגית האמריקאית"

"קרקע זה הדבר היחידי שמשנה פה מצב ונראה לי שארה"ב לא מוכנה ללכת להרפתקה הזו כרגע"

"כל ישות שמוכה מעבר לסף כאב מסוים מפסיקה להרגיש כאב – איראן הגיעה למצב הזה. איראן הוכתה בצורה חמורה ביותר על ידי שתי מעצמות ושרדה את זה. המשטר שרד, לא היו התקוממויות, הגרעין שרד ואפילו השלוחים שלה במידה מסוימת שרדו. להבנתם הם חסינים, בלשון האיראנית – רוצה להתחיל עוד פעם מכות? תתחיל, רוצה לעשות עוד יותר? תעשה, אנחנו לא נזוז מטר אחד. זאת משום שמבחינתם המטרה היא שאחרי הכאב יהיה ניצחון אסטרטגי שכולל את נסיגת ארה"ב במזרח התיכון, ריבונות על מיצרי הורמוז, שמירת הזכויות הגרעין ועל אלו הם יתעקשו גם במחיר של מערכה נוספת"' טען הימן.

על חשיבות השטח והמשמעות שלו הסביר הימן: "יש משהו אחד, שהוא הדבר החשוב במזרח התיכון וזה ריבונות קרקעית על השטח, איראן היא מדינה קרקעית ענקית והם אובססיבים לטריטוריה שלהם - כל פעולה קרקעית, בין אם זה בהורמוז או באתרי הגרעין תערער את יסודות המחשבה שלהם בכלל על מרחב החסינות שלהם אבל זה לא מה שמתוכנן כרגע. עוד תקיפה של אתר כוח או גשר יכאב להם מאוד ואנחנו נשמח לראות אותם מתפתלים אבל זה לא ישנה את עמדתם במשא ומתן. נהפוך הוא, הם לא יכול להרשות לעצמם להיות חלשים לאחר שהוכו בכאב. מוג'תבא נכנס לתפקידו הרגע, הוא לא יכול להיראות חלש אל מול מי שהרג את אביו. קרקע זה הדבר היחידי שמשנה פה מצב ונראה לי שארה"ב לא מוכנה ללכת להרפתקה הזו כרגע"

לארה"ב נגמרו החימושים? "אני לא קונה את זה"

תמיר הימן פרש את משנתו לגבי הדיווחים כי יש לארה"ב מחסור באמל"ח: "אני לא קונה את זה, זה נכון שיש ירידות של המלאי כתוצאה משימוש אבל ארה"ב זה מעצמת ייצור אמל"ח ענקית. זה ויכוח על כסף, ככל שהנשיא יקבל יותר כסף מהקונגרס עבור המאמץ המלחמתי אז הוא יוכל לייצר יותר. כרגע הוא בכלל לא הכריז על המלחמה, אין לו אישור של הקונגרס אז זה סיפור פנימי של מאבק בין הבית הלבן לקונגרס לגב חימושים. הדבר השני זה לתת מעטה צבאי להחלטה אסטרטגית ללכת למשא ומתן, נוח יותר למי שהחליט לעזוב את הנתיב הצבאי וללכת לנתיב דיפלומטי שיהיה גם תירוץ צבאי – אין לנו אמל"ח"

הוא המשיך והרחיב על כך: "ארה"ב מחלקת את העולם לפיקודים מרחביים, בכל פיקוד מרחבי יש את התחמושת לשימוש, תחמושת עתודה והתחמושת שהן יתרה מהפיקוד הקרוב. הם מימשו את כל ההקצאות אבל זה לא שארה"ב לא תוכל להביא טילי פטריוט לפה – אני לא חושב שזה מה שדוחף את ארה"ב לנתיב המשא ומתן, מה שיותר דוחף אותם זה המבוכה. הם לא מסוגלים להביא לשום שינוי כרגע באמצעות הגברת יכולת התקפה במסגרת מה שהם מוכנים לעשות – התקפה אווירית"

"המצב עכשיו כל כך גרוע שכמעט כל דבר יהיה יותר טוב"

תמיר הימן טען כי ההסכם החדש וכניסת מועצת השלום הם לא טובים אבל עדיפים על המצב הנתון: "הסכם 15 הנקודות החדש הוא פחות טוב מהסכם 20 הנקודות, המתווה החדש גם במלל נוטה יותר לכיוון חמאס. בשלושה מרכיבים מאוד מטרידים הוא פחות טוב, אין הוצאה של הנשק אלא רק הפקדה של הנשק שנלקח בתוך ידיים פלסטיניות אחרות מידי חמאס וזה לא כולל נשק אישי וגם לא מטענים"

הוא המשיך והסביר: "זה הסכם מלא חורים, מי הגוף של חוק וסדר בשטח האדום? גם שוטרי חמאס יכולים להתגייס לתוך הכוח אז זה מעורר את הספק שיהיה דלת מסתובבת - חמאס ישנה כתובת ויהפוך להיות כוח השיטור. פריסת הכוח בין כוחות צה"ל לשטח האדום מגבילה את היכולת של צה"ל, מכל הדברים – זה מה שהקבינט החליט עליו, זו ההחלטה הכי מצמצת. יש דבר אחד חיובי - המצב עכשיו כל כך גרוע שכמעט כל דבר יהיה יותר טוב, אין יותר גרוע מהמצב שחמאס שולט, מתחמש, מגייס ומתעצם, מצב בו יש ממשלה טכנוקרטית הוא יותר טוב כל עוד אנחנו מחזירים את הביטחון של שטח חיץ גדול שאנחנו שולטים בו. הסיפור של הגבלת התקיפות"

עריכה: עידן נאור