103FM
ON AIRנוה דרומי11:00 - 12:00

"האם הם עד כדי כך נואשים? כן, יכול להיות"

ראש המל"ל לשעבר ד"ר איל חולתא טען כי איראן עלולה לפרוץ לגרעין: "זה האיום המרכזי" • וגם: איזו נורה אדומה נדלקה אצלו בפגישה בין נתניהו לטראמפ?

הגרעין האיראני - אילוסטרציה
הגרעין האיראני - אילוסטרציה · צילום: GettyImages

איראן וארה"ב ממשיכות לנהל מלחמה על פני השטח ומאחורי הקלעים מו"מ. ד"ר אייל חולתא, לשעבר ראש המל"ל, פרש את משנתו על המערכה מול איראן, היחסים בין נתניהו לטראמפ, איום הגרעין והתקיפות האוקראיניות נגד איראן בים הכספי. 

בתחילת דבריו ד"ר חולתא התייחס לסבב האחרון בין ארה"ב לאיראן: "זה יכול להוביל את הניסיונות של המו"מ, אני בכל זאת שם הבוקר את ההימור שלי שמדובר בעוד סיבוב של התגוששות שיוביל בכל זאת לחזרה לדיאלוג. יש פרסומים על תוכניות אמריקניות יותר נרחבות. יכול להיות שמתישהו זה יקרה וטראמפ יחליט שכלו כל הקיצים. הסיכונים של מהלך כזה מבחינתו עדיין גדולים".

בנוגע לפגישה שנערכה בין נתניהו לטראמפ, ד"ר חולתא העביר את מסקנותיו וטען כי זיהה דבר מטריד ויוצא דופן ביחס לפגישות כאלה: "זו הייתה פגישה קצרה יחסית, בלי חלק של ארבע עיניים שהוא בדרך כלל הליבה החשובה ביותר בפגישות האלה. זו הפגישה השמינית בין נתניהו לנשיא טראמפ, זה המון פגישות בשנה וחצי. אני לא מתרשם שזו הפגישה המוצלחת ביותר מבין השניים. ההדלפות מהצד האמריקני מצומצמות יחסית, זה לא רגיל, וזה כן מדליק נורה שהם לא רוצים שדברים ייצאו החוצה".

עוד הוסיף: "הנשיא טראמפ אמר לפני הפגישה, במהלך הפגישה ואחרי הפגישה שהוא לא מתכוון לאפשר לאיראן להגיע לנשק גרעיני. אני לא חושב שכאן נמצא פער בין הנשיא טראמפ לבין ישראל. המחויבות של הנשיא טראמפ היא ברורה. אני חושב שהשאלה היא מה גבולות המוכנות של הנשיא: להמשיך בשאיפה למו"מ, מה יקרה עם ההר המכוש, האיום הזה שלא טופל ביוני 25' ולא בשאגת הארי. אלה השאלות הגדולות שנמצאות שם. אני מקווה שמה שלא פורסם על השיחה הזו היא רמת ההבנה העמוקה בין ראש הממשלה נתניהו לבין הנשיא טראמפ. אני חושב שזה האיום המרכזי שישראל צריכה לחשוש ממנו – האם איראן מעבר לכל הדברים יכולה להחליט שהיא פורצת לגרעין. האם הם עד כדי כך נואשים שזה מה שיעשו? כן, יכול להיות".

"אם איראן יורה טיל על ישראל - ישראל מצטרפת והנשיא טראמפ לא יכול למנוע את זה"

בהמשך ד"ר חולתא התייחס לאפשרות שישראל תקלע למערכה: "האינטרס הבסיסי של ארה"ב הוא לא לחזור למלחמה רחבה עם איראן. מה שטראמפ מנסה לעשות זה לגרום לאיראנים להסכים לתנאים במו"מ. זאת אומרת הוא אומר 'נפרק להם את הצורה' כי הם לא מקשיבים. לכן נדמה לי שכל הזמן שזו השאיפה האמריקנית זה גם התרחיש הסביר. כולם שואלים כמובן מה זה אומר על ישראל, לפני סוף שבוע כולנו היינו בתחושה שישראל מצטרפת למלחמה, ראש הממשלה נסע לוושינגטון וחזר, אני עדיין חושב שהסיכוי לכך לא גדול אבל ממש יכול להיות שאני טועה".

זאת ועוד הסביר כי כדי שישראל תקבל לגיטימציה להיכנס למערכה צריכה להיות הסלמה ברמה הצבאית: "אני חושב שכדי שישראל תהיה מעורבת – איראן תחליט לעשות טעות גדולה מצידה ולירות טיל על ישראל. אם איראן יורה טיל על ישראל – ישראל מצטרפת וזה בכלל לא שאלה. הנשיא טראמפ לא יכול למנוע מישראל להגיב על ירי איראני ואת זה גם האיראנים יודעים. אני לא חושב שארה"ב צריכה את ישראל כחלק מהתוכניות הרחבות שלה. לכן כל הזמן שזה המצב זה יוצר את המשוואה. האם איראן רוצה ירי מאסיבי ישראלי? זה יהיה יותר רציני ממה שהאמריקנים עשו כל השבוע. אני חושב שהם לא רוצים".

כמו כן ד"ר חולתא ציין כי השפעות פוליטיות ומדיניות שקורות בארה"ב ובמזה"ת משנות בשיטתיות את קבלת ההחלטות של טראמפ לגבי המלחמה: "כשזה יקרה נגיד למחרת בבוקר כל הפרשנים יגידו שהיה ברור שזה המועד. יש לטראמפ בחירות נובמבר והדבר הזה משפיע על שני הכיוונים. התנגדות גדולה בסביבה הקרובה, המסרים מהפנטגון שחסרים מיירטים, נפגעים חיילים אמריקנים יותר ממה שתוכנן. האמת שהאמריקנים לא נמצאים עם ידם על העליונה מבחינה אופרטיבית במפרץ כבר תקופה ארוכה, את זה כולנו יודעים, את זה טראמפ לא יכול לשנות רק במילים, זה צריך להשתנות במעשים והשקעות מאוד גדולות שכרגע טראמפ לא מוכן לתת".

"השאלה הגדולה מה אורך הנשימה האיראני האמיתי? כמה עוד יכולת יש להם?"

לאחר מכן דן על מצבה של איראן ועל ההבדלים בראייה האסטרטגית בין ארה"ב לישראל: "למרות הפגיעות המאוד קשות שאיראן חטפה, העובדה שאיראן היא מדינה כזו ששרידותה זה הדבר היחיד שחשוב, שמסוגלת לעמוד בסוף השנה הזו ולספר לכל העולם – 'שרדנו', זה תסכול מאוד גדול עבורנו כישראלים. מה שמבדיל את הנשיא טראמפ מהאופן שבו ההחלטות הישראליות מתקבלות לאחרונה הוא שהוא לא ממשיך לזרוק עוד ועוד צ'יפים אל תוך ההימור הקודם אחרי שהוא מבין שזה לא הצליח באופן שזה קרה. כשהוא הבין שזה לא מביא את התוצאה אז הוא עצר את המלחמה".

עוד הדגיש: "השאלה הגדולה מה אורך הנשימה האיראני האמיתי מול הכלכלה ומול הציבור? מול היכולת להמשיך ולהחזיק את הפאסון של הצלחה למרות שהמצב שלהם קשה מאוד וכמה עוד יכולת יש להם? אני מניח שיש להם יותר סבלנות ואורך נשימה ממה שהערכנו אבל זה לא שמצבם באמת אידיאלי".

על התקיפות האוקראיניות בים הכספי, הבהיר: "המלחמה בין רוסיה לאוקראינה נמשכת עוד מעט ארבע וחצי שנים. העובדה שהאיראנים שיחקו תפקיד משמעותי לעזור לרוסים גם זה לא חדש. מה שאנחנו רואים כרגע זה שמערכת היחסים בין רוסיה לאיראן, איראן זקוקה לגיבוי רוסי, מודיעין רוסי, להוריד את הלחץ עליה מארה"ב, יכול מאוד להיות שהדבר הזה חולל בתגובה או שהציפייה של פוטין בתגובה הייתה התגברות הסיוע האיראני למאבק נגד אוקראינה. הדבר הזה זוהה על ידי האוקראינים וזאת הדינמיקה שאנחנו רואים כרגע. בצדק הזכירו גם את סין, גם סין משחקת פה תפקיד".