"להיות חלק מהצבא זה פשוט לתת יד לכפירה"

הדיון הציבורי סביב גיוס חרדים ואורח החיים במגזר הגיע לנקודת רתיחה חסרת תקדים במהלך תוכנית המאזינים של ברק סרי ב־103fm. נחמן, מאזין חרדי תושב ירושלים, עלה לשידור במטרה להגיב לדבריה של מאזינה קודמת שלא הבינה את תכלית לימוד התורה אך השיחה הפכה במהירות לעימות סוער.

נחמן ביקש להסביר את תפיסת עולמו והבהיר כי בעיני הציבור החרדי, החיים הפיזיים בארץ הם משניים בלבד. הוא פתח והסביר כי "אנחנו בתור חרדים מאמינים שיש עולם הבא, שם החיים האמיתיים ועכשיו אנחנו רק במסדרון". כדי להמחיש את דבריו, השתמש במשל ואמר כי "כמו שאדם לא ישפץ את כל המסדרון בעיטורים מוזהבים והחלון ייראה ישן מאוד, כי זה לא העיקר, אנחנו לא הולכים להשתגע וללמוד מקצוע".

לדבריו, אף שזה "הכול טוב ויפה, צריכים גם להרוויח כסף ולחיות", הרי שבשורה התחתונה "בתכלס החיים האמיתיים זה החיים אחרי המוות, העולם הבא". הוא חתם את המונולוג בפנייה ישירה לאותה מאזינה ותהה: "היא אמרה מה ירוויחו? ואני שואל אותה - מה תרוויחי מהכסף? מהכול? אם אחרי הכול שמתים לא נשאר כלום?".

המגיש ברק סרי, שהקשיב לדברים בתדהמה, ביקש להעביר את הדיון לפסים מעשיים ותהה לגבי שאלת השותפות בנטל וההגנה על המדינה. סרי שאל ברוח סערה: "זו תכלית חיינו? ומה עם דברים כמו להתגייס לצבא? לשמור על החיים כדי שילמדו תורה? מי שלא לומד תורה מקרב החרדים, שיעזור לשמור על כולנו וגם על לומדי התורה". בתגובה לכך, חשף המאזין עמדה אידיאולוגית קיצונית ואנטי ציונית, והצהיר כי "אני בדעת של המיעוט החרדית, הקיצוניים יותר, שלפי התורה היה אסור להקים מדינה לפני שהגיעה הגאולה".

כשסרי הקשה ושאל בתמיהה: "צריך לשבת להמתין למשיח?", השיב נחמן בנחרצות: "נכון, כל מה שעושים לפני ביאת המשיח היא כפירה גמורה ואסור לנו להיות חלק בה. היות שכך, להיות חלק מהצבא זה פשוט לתת יד לכפירה".

"אתה מבין למה כועסים עליכם?"

העימות החריף עוד יותר כאשר סרי ביקש להציב מול המאזין את המציאות הביטחונית המדממת של מדינת ישראל, ובפרט את אירועי ה־7 באוקטובר. סרי ביטא כאב עמוק ואמר: "זה עצוב מאוד שזה ככה. הרי אם לא החיילים שירדו עם נשק לעוטף עזה, היו מגיעים גם אליך לירושלים, עושים מה שעשו לאנשים בעוטף עזה". עוד הזכיר לו כי "אנשים נהרגו כי בגופם בלמו אותם. אתה יושב בירושלים ואתה אומר אנחנו במסדרון, לא מכירים בצבא ובערך הגיוס וכו'? אתה מבין למה כועסים עליכם?".

נחמן השיב כי הוא מבין את הכעס, אך הבהיר שמבחינתו מדובר באיסור הלכתי בל יעבור: "אני מבין, אתם יכולים גם להבין אותנו שאנחנו מסתכלים על זה כייהרג ובל יעבור, אסור לי. פיקוח נפש דוחה את כל התורה חוץ מג' דברים ואחד מהם זו עבודה זרה".

בשלב זה הטיח סרי במאזין טיעון הלכתי מובהק מתוך המקורות ושאל אותו: "בעת מלחמת מצווה חתן יוצא מחופתו, זו לא מלחמת מצווה? קמו עלינו כי אנחנו יהודים!". בתגובה לכך השמיע המאזין אמירה מקוממת שקוממה את המגיש, כשטען כי "אפשר לדון על זה, הם קמו עלינו כי התגרו בהם הרבה". סרי המזועזע קטע אותו מיד ושאל: "עשו את הטבח ב־7 באוקטובר כי התגרו בהם? בנוחבות?", ונחמן השיב ביובש: "שמו אותם בעזה".

סרי המשיך ללחוץ ושאל בפליאה: "זו לא מלחמת מצווה כי קדם לטבח התגרות? אתה מצדיק את הטבח?". נחמן סירב לקבל את הטרמינולוגיה ואמר כי "זה ברור, הרי לפני שהייתה מדינה היו יהודים וערבים מעורבב, הגויים תמיד יטבחו בנו, אלפיים שנה אנחנו ככה". את העימות הטעון והקשה הזה חתם ברק סרי באמירה חותכת ונוקבת, המחדדת את הפער הבלתי ניתן לגישור בין תפיסת המאזין למציאות הישראלית: "אנחנו לא בגלות, אנחנו מדינה עצמאית".