"איבדנו את היצר ההישרדותי שלנו"

ינון מגל שב לאולפן השידור, ולצדו פרופ' עוזי רבי. יחד שוחחו השניים על התקדמות הלחימה מול חמאס, זה היום ה־11. פרופ' רבי טען כי למרות שהיה כאן ליקוי מאורות מלמעלה עד למטה, יש פה נקודה שאסור להתעלם ממנה. לטענתו, "אנחנו בתוך מלחמה, אבל יש כאן הזדמנות למדינת ישראל בפעם הראשונה, להחזיר את עצמה. בשנים האחרונות ישראל איבדה אינסטינקט הישרדותי. אתה צריך להסתכל על המציאות ולדעת שאם אתה רוצה לדאוג לאלו שבאים אחרנו זו החובה של הדור הזה". 

על המצב המתוח בגבול הצפון אמר רבי: "כשאתה הולך צפונה אתה מותח את הדברים עד לאיראן, וזה מה שמעניין במלחמה הזו. ברור שמכאן נמתחים צירים הרבה יותר ארוכים - היית חושב שנשיא ארצות הברית ינחת פה?".

מגל האזין לו ברוב קשב, ואמר כי כולם מבינים את האירוע. "ישראל מתנערת משנים של תרדמת. אני מסכים איתך - איבדנו את היצר ההישרדותי שלנו. היינו בפנטזיות, מי יותר ומי פחות". פרופ' רבי הגיב לדבריו, ואמר: "אף אחד לא עשה את זה בזדון. הם נרדמו בשמירה". מגל טען כי אי אפשר להתעלם ממה שקורה עם האמריקנים, והסביר: "זה ברור כשמש שאי אפשר להשאיר את הסיפור של חיזבאללה על הגבול, ואת זה הבנו בדם".

"ישראל צריכה לדבר עם ארצות הברית, לכבד אותה, להגיע לסנכרוניזציה, אבל לא לשכוח את המטרות", הזכיר פרופ' רבי. "יש דברים שאנחנו נצטרך להיות גמישים איתם, ויש כאלה שלא. אני חושב שביידן, ברמה האישית, ראה כאן דברים. ביידן הוא אדם שמכיר את השואה, יש כאן את העניין הפרסונלי, ויש אינטרסים", אמר פרופ' רבי.

"יש כאן מלכוד עבור ההנהגה הישראלית"

על הדיאלוג הרוסי והאיראני אמר פרופ' רבי שהוא לא יתפלא אם נגלה שרוסיה תמכה באיראן ובחיזבאללה. "יש כאן מלכוד עבור ההנהגה הישראלית - אתה לא יכול לחזור הביתה בלי כיבוש המטרות, ואת זה צריך להעביר לאמריקנים. צריך לזכור דבר אחד - להשתמש בחוכמה בנושא ההומניטרי בכדי להגיע לחטופים ולנעדרים". 

עוד הוסיף: "מה שחמאס עשה פה הכה בשוק ציבורים אירופאים - אתה רואה שיש אנשים שמחברים את מה שקרה בעוטף לחוויה האישית שלהם. אמרו לי חברים אירופאים 'וואו, זה נראה כמו דאע"ש'. במשך שנים כשדיברו על הסכסוך הישראלי-פלסטיני זה היה מוכר, ועכשיו יצא החוטר ויש פה חלק שמתכתב עם דאע"ש ואל־קאעידה. כמה שכואב להגיד את זה, אבל ישראל יוצאת נשכרת מהמצב". מגל הגיב לדברים, ואמר: "איך אומרים? עכשיו באים? עכשיו יש תמיכה? כמה צעקנו, כמה כאבנו על המציאות בה אנחנו חיים. פה בתוך ישראל". 

"אתה אומר שאנחנו הולכים לכבוש את הרצועה ולטהר אותה?", תהה מגל. "הדרך למזרח תיכון טוב יותר עבור ישראל עוברת בעקירת שורש הרע של הגורמים הרדיקליים. ישראל שגתה, אבל אנחנו לא באים לעשות תחקירים, עוד יגיע הזמן שלהם", ענה פרופ' רבי, והוסיף: "אנחנו במצב מאוד מעניין וישראל נדרשת להרבה מאוד תעצומות נפש ויכולת תנוע".

מגל הסביר: "יש פה הזדמנות לנקות שולחן, והמחיר של זה יהיה יקר. זה קרב חייהם שם בעזה, ושלא נדבר על חיזבאללה, על איראן, ועל האמריקנים, מה נגיד? השם יעזור. ברגע הכי נמוך שהיינו בו פתאום קיבלנו פרופורציה. כאילו בום - 'תראו איפה אתם חיים?'". 

"אגב, חיזבאללה וחמאס שראו מה שקרה פה בתשעת החודשים האחרונים, הם היו משוכנעים שישראל הולכת מדכי אל דכי, כאילו הוא מכה במדינה שנמצאת בדעיכה. החברה הישראלית נמצאת בשעה הכי יפה שלה", אמר פרופ' רבי. "אנחנו ניפגש אחרי המלחמה ונחקור הכול. יש קמפיין ממומן נגד נתניהו", אמר מגל. 

"יש פה המון אבני נגף, ואתה רואה את המדינה הזו מתרוממת כמו עוף החול, וזה דבר מפעים. אנחנו לפני האירוע, והוא יהיה לא פשוט, וצריך לתווך את זה לאזרחים. אתה צריך דובר אזרחי שיעשה את זה עם האזרחים, ואת זה הממשלה חייבת לעשות בכדי שלא ישארו אנשים שנזרקים בין הכיסאות", סיכם פרופ' רבי. 

עריכה: עדן בן ארי