"חשוב שהציבור ייכנס לפרופורציה - יש פה שטיפת מוח"

לאחר שעבר בקריאה שנייה ושלישית חוק צמצום עילת הסבירות, הפגנות רבות התקיימו כאות מחאה ואי הסכמה עם מהלך הממשלה. כמו כן, ישנם אשר הגדירו זאת כצעד הראשון לעבר הדיקטטורה וכסוף הדמוקרטיה במדינת ישאל. ינון מגל וחיים לוינסון שוחחו ב־103fm עם שר התפוצות והמאבק באנטישמיות והשר לשוויון חברתי עמיחי שיקלי, אשר הביע את עמדתו בנושא.

תחילה הודה השר שיקלי כי "אני חושב שזה יום חשוב מאוד. אנחנו עד אתמול היינו בסיטואציה שבה שרת חינוך שמבקשת לשלול מפרופ' תומך BDS את פרס ישראל, ובא בית המשפט העליון וכופה עליה להעניק את הפרס לאותו פרופ', כיום שרת החינוך יהיה לה המנדט ולא יהיה אפשר לשלוט בטענת סבירות. אומרים אין ימין ושמאל, אבל יש ימין ושמאל. מבחינת הציר השמרני, גם בעולם וגם בישראל, משפחה זה דבר מאוד חשוב, קהילה. אלה דברים חשובים".

"אני חושב שיש פה ויכוח אמיתי ואני כאזרח, לדעת ששר בישראל אם הוא רוצה למנוע מפרופסור תומך BDS להעניק לו פרס זה בעיניי גם דבר חשוב. כשרמטכ"ל רצה להדיח קצין מצ"ח משורות הצבא וגם את זה שללו ממנו, גם את הדבר הזה. למיטב זכרוני הרמטכ"ל אולץ להשיב את הקצין. התהליך שהוא עשה לא היה מספיק טוב ולכן. נתתי שתי דוגמאות", אמר, והוסיף: "אומרים היום 'חל שינוי', ראיתי את המודעה הממומנת בסכומי עתק, אגב אני לא חושב שהייתה מחאה, אם אפשר לקרוא לזה מחאה, יותר עשירה, יותר מושקעת ממה שאנחנו רואים עכשיו מבחינת כמות הכסף שמעורב. התוצאה גם היא שאנשים נכנסים להתקפי חרדה כתוצאה מתעמולה ושטיפת מוח".

אמירותיו של השר הובילו לדיון סוער בינו לבין חיים לוינסון בגין פעולות הממשלה והיושבים בה, ושיקלי טען: "הלוגו הזה של האגרוף, שאתה רואה אותו חצי שנה בכל שלטי חוצות, אתה יודע כמה כסף זה? ומה המסר של האגרוף? זה מסר של דמוקרטיה? זה מסר אלים. אתה שומע אנשים שהם מובילי דעה כמו ליאור שליין, וראש ממשלה לשעבר שאומר 'מלחמת אזרחים', דבר נוראי, הסתה נוראית. אתה רואה אדם כמו אהוד ברק בשיח עם אנשים שהם מובילי ארגונים כאלה ואחרים ומדבר על זה שצריך להגיע לרמת כאוס ואלימות כזו - זה דבר מאוד מסוכן".

"אנשים עוברים בישראל שטיפת מוח לא נורמלית עם מאפיינים אלימים", תקף, "אתה מתעסק פה עם תנועה שיש לה מאפיינים טוטליטריים. אין זכות שווה. אני לא בא וטוען פה שעכשיו כל מה שהממשלה עושה זה נופת צופים וכל המשרדים מתפקדים בצורה מושלמת, לא טענתי ואני לא טוען את זה. מאוד קשה לנווט כאשר אתה נמצא שיש פה קבוצות שמפעילות אלימות מאורגנת, ממומנת ומתוכננת ולא נותנות את הדין. חוסמים צירים, מפעילים אלימות, בכל המקרים שהם מקרים חמורים, כאן אתה רואה אנשים משתחררים בחלוף יממה וכל אחד הולך להיות נלסון מנדלה. פשוט בדיחה".

"לבית המשפט העליון יש עוד אינסוף עילות שבגינן הוא יכול להשפיע"

בנוסף, ביקר בחריפות את התנהלות המערכת המשפטית מאז הוצגה הרפורמה בראשותו של השר לוין. "מערכת אכיפת החוק פשוט לא עושה את עבודתה ומאפשרת שיבוש של הסדר הציבורי ואומרת 'אני לוקחת צד, אני עם המחאה, היא משרתת את האינטרסים שלי ואני מחזקת את הדבר הזה'. אני מפנה פה את האשמה כלפי היועמ"שית, שפשוט לא מפעילים את החוק. המשטרה עושה את המעצרים אבל אנשים משתחררים. מאוד חשוב שהציבור בישראל ייכנס לפרופורציה, יש פה שטיפת מוח. איזה שטויות במיץ עגבניות, לבית המשפט העליון יש עוד אינסוף עילות שבגינן הוא יכול להשפיע".

"ברמה החברתית אנחנו חייבים להוציא אנשים מההתקף הפסיכוטי שהקמפיין הזה מנסה להכניס אותם אליו כאילו סוף העולם. זה הדבר הכי חשוב. אני לא פונה עכשיו אל האדם בקצה, אני מסתכל על הקמפיין, התעמולה, אנשים עושים דברים לא אחראיים. הקריאות האלה לאלימות, למלחמת אזרחים, זה מחוץ לתחום", הדגיש.

כמו כן, כאשר נשאל מה צריך לעשות עכשיו, זאת בעקבות המשבר הגדול בחברה הישראלית, הבהיר: "אני חושב שצריך לנסות לייצר סביב הנושא של הוועדה לבחירת שופטים, כיוון שזה נושא רגיש, להגיע לסוג של קונצנזוס. היה ולא נגיע, לכנסת יש את המנדט והיכולת לקדם חקיקה גם מהסוג הזה. זה דבר שהוא לגיטימי, אבל בעיניי מעבר לדברים האלה, עדיף בהסכמה אבל בכנסת מוסמכים גם לעשות את זה, כל המושג של חקיקה חד צדדית זה רק לגבי הממשלה הזו ששוללים ממנה את הלגיטימיות. איך מחוקקים בעולם?"

"קח את עילת הסבירות, כולם מדברים עכשיו שסוף הדמוקרטיה, הרי זה המצאה שהוליד אותה אהרן ברק. פה במדינת ישראל המחוקק מעולם לא הכניס את זה לספר החוקים. איך נולדה החוקה שלנו שיש היום? גם בצורה עקומה. אני לא חושב שהגדרת מעמד היועמ"ש, שזה גם כן מצב חסר תקדים שיועמ"ש במדינת ישראל, גם הוא יכול לעשות שימוש בעילת סבירות", סיכם.

עריכה: שני רומנו