"זה לא היה אירוע נכון וטוב שהסתיים כך"

אלפים צרו אתמול על מספרה בתל אביב שבו שהתה רעיית רה"מ שרה נתניהו, שחולצה לאחר שעות על ידי כוחות משטרה רבים. כל זאת לאחר עשרות הפגנות מחאה ברחבי הארץ ב־'יום השיבוש הלאומי'. ח"כ נצ"ב בדימוס יואב סגלוביץ (יש עתיד) שוחח עם ניסים וגיא על פעילות המשטרה במקום, וגם מה חשב על התנהלותה בהפגנה באיילון בה השתמשה במכתז"יות וברימוני הלם.   

תחילה התייחס לנושא רעיית רה"מ ואמר: "אני לא אהבתי את זה, זה לא היה אירוע אלים במיוחד אבל זה לא אירוע נכון שיהיה וטוב שהוא הסתיים כמו שהוא הסתיים". הגיב למחאות העבר של תומכי נתניהו, "ההשוואה כל הזמן למה הם עשו - ברור, אני לא רוצה להידמות להם. אני באופן אישי חושב שהמחאה שמתפתחת פה היא משהו אחר לחלוטין, בסדרי גודל שלא היו מעולם, עם אנשים שבדרך כלל לא יוצאים לאירועים ולהפגנות, גם עם הגרעין המשפחתי שלהם, אבל זה אירוע מיותר לאירוע זה. היא לא הנושא כרגע, הנושא הוא מדינת ישראל והערכים הבסיסיים שלה".

עוד אמר: "סך הכול המשטרה באופן כללי, משטרת מחוז תל אביב מאחר והאירוע בתל אביב כבר שמונה שבועות, עושה עבודה מצוינת עם אירועים בסדרי גודל מאוד גדולים. המשטרה מאוד מכילה, מאוד מבינה את תפקידה כי היא חייבת לאפשר חופש ביטוי. יכול להיות שבתחקיר מבצעי לאחר מכן יגידו שהיה מיותר לעשות איקס או וויי, אבל בסופו של דבר לא ניתן לאפשר לאורך זמן סגירה של נתיבי איילון".

"לגבי מדרג שימוש באמצעים, האם נכון בדיוק לעשות כך או אחרת, בתחקיר המבצעי יעשו את זה. האירועים האלה הם חלק ממשהו הרבה יותר רחב. ביום שבת הקרוב אני מניח שתהיה הפגנה יותר גדולה אפילו מהשבוע הקודם והמשטרה צריכה לעשות את העבודה שלה", הוסיף.

"הוא רוצה לייצר מצג של שליטה ושל הנחייה"

"קווים אדומים זה משהו שאני מאוד נזהר איתו, בטח באירועים של הפגנות", ציין, והמשיך: "הקו האדום הוא בדיוק במקום שאתה מחליט לשים אותו, זה שונה במוצ"ש מאשר ביום רביעי, כל דבר לגופו. אני מניח שבהידברות של המשטרה עם המארגנים היו כללים שנקבעו וכשהם נחצו המשטרה הגיבה כמו שהגיבה. האם נכון היה לזרוק לצורך העניין רימון הלם באזור ספציפי? יבדקו את זה בתחקיר המבצעי, אבל מדובר באירועי ענק, זה יכול להיות במקום אחד שקט לגמרי ובמקום אחר אירוע אלים. סך הכול באופן כללי המחאה הזו עצומה ומאוד שקטה, הרבה גם בזכות התנהגות מאוד חכמה של המשטרה".

על איתמר בן גביר, טען כי "ברמה העקרונית, זה נראה כמעט פסיכי לחלוטין שאיתמר בן גביר שהוא גם אנרכיסט וגם פשיסט מחלק ציונים למפגינים. הוא רוצה לייצר מצג של שליטה ושל הנחייה. המוזר הוא בכלל שאיתמר בן גביר הוא שר לביטחון לאומי, זה קטע הזוי לחלוטין, אבל מאחר והוא כבר שם אז הוא מנסה להיות מה שהיה קודם ולרכב על איזשהו משהו שהוא מייצר, 'הנה, אני הגעתי והכול יהיה בסדר', בזמן שהוא כישלון טוטאלי בכל תחומי העיסוק המרכזיים שלו".

לדבריו, "איתמר בן גביר הוא השר לביטחון לאומי, תשכחו רגע מזהותו המזעזעת, אבל עצם העניין שהוא מוציא תמונה שנראה כאילו הוא נותן הנחיות למשטרה - פה הקו הוא מאוד ברור. מי שאחראי על הפעלת הכוח בהקשרים כאלה הוא אך ורק המפקד המשטרתי והיה ראוי שיגידו את זה בקול רם, זה מה שאני הייתי עושה בצורה מתוחכמת. אני חייב להדגיש, הניסיון הזה של איתמר בן גביר שהוא באמת כלום ושום דבר ברמה המהותית, לרכב על הגל הזה, הוא לא מהיום. הוא קורא למפגינים האלה, לעם ישראל שיוצא החוצה להגן על הערכים הבסיסיים של המדינה, הוא קורא להם אנרכיסטים, זה לא מהיום".

"מי שהצביע לעניין הזה לא יודע אפילו את ההשלכות"

באשר לסיכוי להגיע לפשרה בנושא הרפורמה המשפטית, הסביר: "הדבר הראשון, ששומעים אותו כל הזמן, כבר שבעה-שמונה שבועות, זה שרוצים להגיע לפשרה ואי אפשר. אני חבר ועדת חוקה ונמצא שם יום ולילה. אנחנו שמים הצעות מאוד מדויקת על השולחן, מה נכון לעשות ומהם הקווים האדומים, ואז אתה שומע כל פעם 'אנחנו מחכים למשא ומתן'. כל הצעות החוק שהגיעו עד היום נכנסו לועדה כהצעות חוק פרטיות, שזה הליך בלתי ראוי ותקין לחלוטין כשאתה עושה שינוי כל כך משמעותי של המשטר של מדינת ישראל".

בהמשך, הבהיר כי "נכון שתהיה הצעת חוק תזכיר ממשלתי, לא סתם לא הלכו למקום הזה כי תזכיר חוק ממשלתי מחייב שיח עם כל משרדי הממשלה. אנחנו לא הצבענו אבל מי שהצביע לעניין הזה לא יודע אפילו את ההשלכות, את השאלה הבסיסית ששאלתי את חבר הכנסת שמחה רוטמן כבר תקופה ארוכה, מהן אותן זכויות מוגנות שלא יהיו מוגנות? נגיד אם מדברים על פסקת ההתגברות. התשובה הייתה 'נדבר על זה מתישהו', פחות או יותר".

"לשכתו מטורללת, אני לא יודע מה זה פתוחה"

סגלוביץ התייחס לאמירה של ראש הממשלה בנימין נתניהו לפיה לשכתו פתוחה: "לשכתו מטורללת, אני לא יודע מה זה פתוחה. התנהגותו היא פוגענית ומסוכנת, זו ההגדרה של העניין הזה. מה זה לשכתי פתוחה? שמו פה מספר הצעות, הכול עטוף באיזה עטיפות חוקתיות אבל בסוף יש את חוק יסוד דרעי 2, שרוצים להעביר אותו כי בלי זה אין קואליציה. יש את סמוטריץ', אל תתבלבלו האירועים של חווארה זה חלק מתפיסת עולם, האמירה של סמוטריץ', אני מציע לכל מי שחושב שזה פליטת פה לקרוא את תוכנית ההכרעה שהוא פרסם ב-2017 לעשות שני סוגים של אוכלוסייה ביהודה ושומרון. מי יגן על זכויות יסוד אם לא בית משפט עליון? זה לא בג"ץ, זה בקרה, ביקורת חקיקתית על זכויות יסוד, גם על זכויות יסוד אזרחיות ולא רק".

בסיום השיחה, הדגיש כי לטענתו, "מה זה הידברות להשיג פשרה? אני זה שנדבר, אני בועדת חוקה. אתה שואל אותי אם יש סיכוי להידברות? לא השתנה דבר וחצי דבר, כל הצעות החוק בראייתן הכוללת לוקחות את כל הכוח הקיים ושמות אותו בידי הרשות המבצעת, בלי שום יכולת פיקוח ובקרה של אף אחד על שום דבר. כן, זו דרך לדיקטטורה. הכול מתחיל במשהו אחד בלבד. מתחילים בחוק יסוד החקיקה שקובע מהו בכלל חוק יסוד ומהם הערכים המוגנים בחוקי יסוד, זה האירוע ולא לדבר מיד על איך יהיו שופטים. המאבק הזה שמתרחש גם בכנסת וגם ברחוב הוא על ערכי מגילת העצמאות, לא פחות מכך, לכן מה שצריך לעשות זה לצאת כמה שיותר על פי חוק גם במוצ"ש הקרוב, צעירים ובוגרים כאחד, כי המדינה היא של כולנו".

עריכה: ירדן חדד