"אם גנץ ירצה להצטרף אלינו, נדון בזה"

רגע לפני יום הבוחר הקרב ובא, ניסים משעל שוחח ב־103fm עם יושב ראש מפלגת ש"ס אריה דרעי, אשר הביע את דעתו על המצב הפוליטי המורכב ועל הסיכוי שראש האופוזיציה בנימין נתניהו יצליח להשיג 61 מנדטים ולהרכיב ממשלה יציבה. בנוסף, התייחס לאפשרות לישיבה משותפת עם בני גנץ ומפלגתו המחנה הממלכתי. 

בפתח השיחה הציג ניסים משעל את תוצאות סקר 'מעריב' האחרון שנערך, בו נראה כי ישנו תיקו בין הגושים. ח"כ דרעי הכריז: "אני משוכנע שתהיה הכרעה. בשלושה ימים הקרובים אנשים יתחילו להבין ולחשוב, מצביעי הימין הם רוב גדול, הם יבינו שממשלה של לפיד, ממשלת השמאל תמשיך אם הם לא יגיעו להכרעה. לכן אני משוכנע שבמאמץ שנעשה וביום הבחירות כל גוש הימין, אנחנו נצליח להביא את האנשים לקלפי".

"תזכור שגם בסקרים האחרונים 4־3 או אפילו יותר מפלגות בגוש המרכז שמאל עומדות על אחוז החסימה ואפילו פחות. לכן הסיכוי שם למפלגה אחת או שתיים שלא יעברו את אחוז החסימה הוא סביר מאוד, אבל לא על זה אנחנו בונים. אנחנו בונים שנביא לבד את הגוש שלנו. הסקרים זה סקרים עם כל הכבוד", טען.

באשר לאפשרות כי ינסה להרכיב ממשלה ללא מפלגת הליכוד, זאת במידה וביום לאחר הבחירות לנתניהו לא יהיו 61 מנדטים, הבהיר: "צריך להגיד את הכול - יש סקרים אחרים, אתמול התפרסם סקר של פילבר של 62, ראיתי סקרים של 61. בע"ה אני היום ממוקד מטרה, אין לי מטרה אחרת חוץ מלהביא להכרעה ברורה אחרי שנה וחצי של ממשלה שניסתה לעשות הכול כדי לשנות את הזהות היהודית. אני אעשה הכול. אני לא אענה על שום שאלה היפותטית מבחינתי".

"נכון, יש איש אחד או שני אנשים שתקעו את המערכת, אלו שלקחו את הקולות של מצביעי הימין ולקחו אותם למרכז שמאל. זה התחיל ב־2019 עם בנט ושקד שפירקו את המנדט ולא עברו את אחוז החסימה, אחר כך עם ליברמן שעם חמישה מנדטים ששייכים לימין הלך וברגע האחרון החליט שלא תומך בנתניהו משיקוליו האישיים", אמר.

"הגיע הזמן שתהיה הכרעה ולא אוסף של מפלגות כמו שהיה בפעם הקודמת""

בהמשך, הדגיש ח"כ דרעי: "נתניהו הוא המועמד לראשות הממשלה שמביא הכי הרבה מנדטים, שיש לו את הגוש הכי גדול מכולם, ועם כל הכבוד, בגלל סער, אלקין ואלה כל פעם תוקעים את המערכת בגלל נקמות, הפעם ברוך השם סוף סוף הקלפים הסתדרו. יש גוש אחד ברור וגוש שני שיש שם 5־4 כאלו שרוצים להיות ראשי ממשלות. שהציבור יחליט מה שהוא רוצה - עכשיו ההכרעה ברורה ביותר".

"אתה רואה ממשלה שתתפקד בראשות נתניהו עם סמוטריץ' ובן גביר?", תהה משעל, ואילו יו"ר ש"ס התרעם: "ברור שהיא תתפקד, למה שלא? אנחנו גוש אחד עם פחות או יותר הסכמות בנושא הזהות היהודית של המדינה, של עזרה לשכבות חלשות, בהרבה נושאים אחרים, נוכל להגיע להסכמה. יש הכרעה ברורה - אנחנו נקים את הממשלה הזו מיידית לסלק את הממשלה הכושלת הזו, ואחר כך אם ירצו להצטרף אלינו, גנץ, אחרים, חוץ מליברמן, אם הם יקבלו את קווי היסוד שלנו ואת הממשלה שכבר קיימת, אנחנו נדון בזה".

עוד תקף כי "הגיע הזמן שסוף סוף תהיה הכרעה ברורה ולא אוסף של מפלגות כמו שהיה בפעם הקודמת, זה לא הולך. ראית שהניסוי הזה סתם כושל, כל מה שאיחד אותו זה השנאה או נקמה לנתניהו. פה זה ממשלה הומוגנית מבחינת הדעות שלה. חילוקי הדעות ניתנים לפתרון ויישוב. כל אחד מבין שבקואליציה צריך לוותר על משהו".

"בכל הגוש שלנו אין עוד אחד שרוצה להיות ראש ממשלה"

כאשר נשאל האם הוא יודע איזה תיק ירצה לקבל בממשלה הבאה, סירב יו"ר ש"ס להגיב על כך, והבהיר: "אני רוצה להחליף את הממשלה הזו מיידית. התפקידים לא מעניינים אותי, מעניין אותי קודם כל להסיר את הממשלה הזו ואחר כך נחלק בנינו כל אחד יקבל לפי גודל המפלגה שלו. נצטרך להגיע להבנה. אי אפשר שיהיו 5 שרי אוצר ו־5 שרי ביטחון. דבר אחד מה שטוב, בכל הגוש שלנו אין עוד אחד שרוצה להיות ראש ממשלה ובגוש השני גנץ אומר שלפיד לא יכול להיות ראש ממשלה ולפיד אומר שגנץ לא יכול. ליברמן כולכם שכחתם לפני חודשיים החליט שהוא המועמד לראשות הממשלה, ומיכאלי גם אני שומע בחוגים, זה אי אפשר ככה. זה לא רציני".

"אתה לא חושש שלא תוכל לחזור להיות שר בגלל הקלון?", התעניין המגיש, ואילו דרעי זעם נוכח השאלה: "לא הוטל עליי קלון, מאיפה אתה מביא את זה? זה מתאים לכתבים צעירים, איפה הוכרז עליי קלון? הודאתי במסגרת עסקת טיעון אחרי 6 שנים של רדיפה. אני ואשתי שתקנו והבלגנו והמשכנו לעבוד, ובסוף היועמ"ש בשיחה אוף דה רקורד אומר לעיתונאים 'אומרים שההר הוליד עכבר, פה אפילו עכברון לא הוריד'. בסוף נשארו עבירות מס שלא היו מטרת החקירה, על הדרך מצאו אותם. לדעתי זו הייתה טעות נוראית, על העבירות האלו אף פעם לא מגישים כתב אישום, מגיעים להסדרים".

עוד חידד חבר הכנסת כי הוא אינו רואה שום בעיה נוכח עברו לכהונתו כשר בממשלה. "על פי החוק היבש שכנסת ישראל קיבלה כמה פעמים - שר יכול לכהן גם אם הורשע בעבירת של קלון, מתי הוא לא יכול לכהן? רק אם הוא ישב במאסר לפחות שלושה חודשים. אלא מה, יש בג"ץ שמסביר סבירות שאמנם שר יכול לכהן אבל ראש ממשלה לא יכול למנות אותו. אז קודם כל אף אחד לא הכריז קלון. אני לא מאמין שעל העבירות האלו שהשופט כתב בפסק הדין שזה עבירות שמעולם לא הגיעו לבית המשפט".

"יש פגיעה חמורה של אמון הציבור במערכת המשפט - צריך לתקן את הדבר הזה"

בנוסף, ביקש יו"ר ש"ס להבהיר כי "אני הולך לבחירות עכשיו וכל הציבור יודע - מי שחושב שאני לא יכול להיות שר שלא יצביע בשבילי. נקבל מאות אלפי קולות ואחר כך מישהו יכול לטעון על עבירות מיסוי שמעולם לא הגיעו לבית משפט שיש עליהן קלון? קלון זו עבירה ביודעין. כבר עברנו כמה בג"צים. אני מאמין שבסוף בג"ץ מפרש את החוק ויגיד 'איך יכול להיות עכשיו הציבור בחר אותו'".

באשר לרפורמות במערכת המשפט המגיעות מצד הליכוד, הביע ח"כ דרעי תמיכה: "פסקת ההתגברות אומרת שאם כנסת ישראל חוקקה חוקים ובא בית המשפט העליון והחליט שהם לא חוקתיים, היום בית המשפט יכול לבטל את החוקים. אנחנו אומרים 'לא יכול להיות, איך יכול להיות שהרשות השופטת תבטל חוקים?'. אנחנו רוצים לחוקק שברוב של 61. אומרים לנו שזה פגיעה בבית המשפט".

"אתה בעד מינוי שופטים על ידי פוליטיקאים?", חידד משעל את שאלתו, ודרעי הודה: "זה לא כן או לא, זה לא כל כך פשוט. כולם יודעים שיש פגיעה חמורה של אמון הציבור במערכת המשפט, צריך לתקן את הדבר הזה, להגביר את האמון. אני חושב שהמועדון הסגור הזה של חבר ממנה חבר, שבית המשפט מתערב שנואים ערכיים ואין שם ייצוג לכל מגזר באוכלוסייה - אז למה אני הולך לבחירות? אני בעד שיהיה יותר כוח לאישי ציבור יותר ממה שיש כוח לשופטים שהיום יכולים להטיל וטו והם מחליטים בסוף. זה לפי דעתי פגיעה חמורה במערכת המשפט".

"נקים רשות לאומית למלחמה בעוני"

בסיום השיחה, התייחס יו"ר ש"ס למצוקת העוני בישראל, וביקר את כלל המפלגות: "בגלל שלצערי הרב אנחנו המתמודדים היחידים מול כל המערכת הפוליטית. אנחנו ארבעה חודשים במערכת בחירות, בכל המחקרים הנושא הכי בוער לציבור זה יוקר המחיה - אף מפלגה לא מדברת על יוקר המחיה והעוני, היחידים שמבטיחים הבטחות בנושא זו תנועת ש"ס, אז אתה אומר שש"ס אשמה בעוני? עם כל הכבוד".

"אני מסכים איתך שלא עשינו מספיק, לכן אנחנו החלטנו הפעם לקחת את הנושא הזה עד הסוף. אנחנו לא נחסל את העוני אבל נקטין אותו, נתן יותר אפשרויות. אנשים בחגים האלו במקום לשמוח בכו. אנחנו גם נקים רשות לאומית למלחמה בעוני כדי באמת להתמודד עם העוני", סיכם.

עריכה: שני רומנו